23 июня/23 декабря: Откровение 5, 6

Новый Завет

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

23 июня/23 декабря: Откровение 5, 6

Сообщение little » Чт фев 12, 2009 3:13 am

Откровение 5

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
Откровение 6

1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
оксана писал(а):Возник вопрос:

которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Отк.5:12

И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. Отк.4:9-11

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
Отк.11:16,17

Кто принял силу и воцарился Бог Отец или Бог Сын ?

спасибо
little писал(а): Откр 5:12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. 13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

Откровение 5:12, по-моему, про Иисуса (Христадельфиане не считают Его Богом). Другие 2 стиха 4:9 и 11:16 про Бога.

Оба приняли силу и оба воцарились, но по-разному. В стихе Отк.11:16,17 воцарился Бог, это же Божье Царство, а воцарился Он в том смысле, что наконец-то поставил своего Царя - Иисуса.
оксана писал(а):Сидящему на престоле и Агнцу
Бывает же такое, сколько раз читала и ни разу не видела.
Спасибо.
Если есть вопросы или комментарии по Откровению, выкладывайте. :idea:

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Сообщение Oleg » Ср июн 23, 2010 12:54 am

Как вы понимаете фразу "золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых"? (Откр.5:8)

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср июн 23, 2010 2:57 am

Золотые чаши символизируют молитвы святых. Как святые молятся сейчас о возвращении и воцарении Иисуса, так и старцы скажут, что пришло время Иисусу стать Царем.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Ср июн 23, 2010 10:30 am

Oleg писал(а):Как вы понимаете фразу "золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых"? (Откр.5:8)
Наверное Олег имеет в виду, почему символ чаши используется в Библии для обозначения молитв? Я тебя правильно понял?

Но мне кажется, что не золотая чаша - представляет молитву, а фимиам, который в ней - он является символом молитвы, как было в ВЗ, в скинии!
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Пн дек 13, 2010 1:23 pm

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Откр.6:9-11).
Данный отрывок частенько приводится в доказательство существования душ умерших, которые отправляются на небеса после смерти. Разрешите мне посеять некоторые сомнения:

1. Теория существования бессмертной души и рая предполагает наслаждение душ праведников, НО в данном отрывке говорится о душах, кричащих/вопиющих “громким голосом” (ст.10).

2. Этим душам даются белые одежды (ст.11). Могут ли нематериальные души вообще одеваться?

3. Души в этом тексте находятся под алтарем. Это ли является тем самым местом, о котором говорят, что в нем обитают бессмертные души? Разве рай для душ не на небесах?

4. Писания утверждают, что “жизнь плоти (душа, “нефеш”) в крови” (Лев.17:11). Посредством олицетворения, о пролитой человеческой крови говорят, что она “вопиет” или “говорит” (Быт.4:10 ср. Евр.12:24). Откровение содержит свыше 500 ссылок на Ветхий Завет и в данном тексте проводится параллель с кровью жертв всесожжения, которая выливалась под основание медного алтаря (Лев.4:7). Следовательно, данный отрывок относится к жизням мучеников, отданных как свидетельство их веры. Павел делает похожую ссылку: “Ибо я уже становлюсь жертвою (буду излит ), и время моего отшествия настало” (2Тим.4:6).
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Юрий Борисович
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 3:56 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Борисович » Пн дек 13, 2010 5:07 pm

Спасибо, Игорь.
О том, что апостол Павел говорит именно о себе, узнал и раньше, остальное слышу в первый раз.
Пожалуйста, прокомментируйте 2Пет1:14 ; 2Кор 5:8; Флп.1: 21-23.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср дек 15, 2010 2:43 am

По-моему, Игорь уехал. У меня полная запарка. Простите, если пока никто не ответит.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вс дек 19, 2010 3:43 pm

Юрий Борисович писал(а):Спасибо, Игорь.
О том, что апостол Павел говорит именно о себе, узнал и раньше, остальное слышу в первый раз.
Пожалуйста, прокомментируйте 2Пет1:14 ; 2Кор 5:8; Флп.1: 21-23.
Там не говорится, что дух отделится от тела. Не говорится, что отделившись от тела, человек сразу попадает к Господу. Речь про тело духовное и тело физическое.
2Co 5:4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

В английском понятнее переведено. Облечься в другое (духовное) тело они хотят, а не совлечься, то есть остаться без тела.

2Ti 4:6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Много раз в послании в Филиппийцам Павел говорил о надежде в день Христа. То есть именно о воскресении идет речь, вся надежда на воскресение, когда верные смогут быть со Христом.

Php 1:6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа

Простите, что так кратко.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Юрий Борисович
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 3:56 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Борисович » Вс дек 19, 2010 9:00 pm

Little, спасибо за ответ. Точнее говоря, за ПОПЫТКУ ответа.
Простите, но меня он совершенно не устраивает.
Это просто формальная отписка, не отражающая суть дела.
Судя по Вашей последней фразе, Вы это и сами понимаете.
Буду ждать достойного ответа. Терпеть уже привык ждать…
Жаль, что так мало ХД, могущих ответить просто и внятно.

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Сообщение Oleg » Сб дек 25, 2010 11:36 pm

Давайте обсудим Петра, Коринфян и Филлипийцев в соответствующих разделах или в ветке "Вопросы к христадельфианам", а здесь вернемся к Откровению 5, 6.

24 старца - кто они?

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Вс дек 26, 2010 4:18 am

Это символ 12+12=24. Первые 12 - колена Израилевы, другие 12 - апостолы Иисуса. Другими словами обощенное описание всех избранных из евреев (народа Божьего) и из язычников (духовного Израиля).
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
nameless161
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 8:27 pm
Контактная информация:

Откровение VI-VII-VIII : Очищение святилища

Сообщение nameless161 » Вт мар 27, 2012 8:58 pm

Автор: Евгений Просветитель

ОТКРОВЕНИЕ 6 ГЛАВА:

Откровение 6 глава, это продолжение 4 и 5 глав..
Помните с чего началась 4-я и закончилась 5-я? Христос вошел в *святое святых* небесного святилища в 1844 году! там Он принял [книгу жизни] из рук Сидящего на престоле, и начинает снимать печати (процесс очищения святилища) : последующие главы 6,7,8 идет речь о снятиях этих печатей.

Согласно этому, Христос начинает снимать печати после 1844 года! а не до.. Значит и события связанные со снятиями этих печатий тоже относятся как к событиям после 1844 года! а не до..

СНЯТИЕ 1 2 3 4 ПЕЧАТЕЙ - 4 ВСАДНИКА:

1+2= Христос снял *первую печать*: вышел белый конь, на нем всадник имеющий лук, и дан был ему *венец* и вышел он чтобы *победить!* что это значит? мы вернемся к этому, позже...

3+4+5+6+7+8= Христос продолжает снимать печати...
снял *вторую* печать: вышел рыжий конь, всадник с мечем..
снял *третью* печать: вышел вороной конь, всадник с весами..
снял *четвертую* печать: вышел бледный конь, имя всаднику смерть и ад следовал за ним..
8= И дана ИМ!! (в ориг. ИМ, т.е. эти всадники на конях действуют совместно) власть над четвертой частью земли...

Как видите по этим текстам, это не обычные всадники на конях.. Они шествуют по всей земле..
Всадник с мечем забирает *мир* с земли чтобы убивали друг друга, всадник с весами несет голод..
и с ними всадник, имя которому смерть... Кто они и что это значит ???
Я *не буду гадать*, выдумывать и говорить что это периоды церквей: первоапостольская там, периоды гонений христиан, период средневековья когда рим скрывал библию и т.д..
На вопрос кто они такие ? Я поищу ответ в самой библии :

Книга пророка Захарии 1-я глава:
Во *второй год Дария* (это время когда Иерусалим востанавливался, после Вавилонского рабства)
Было слово Господне к пророку: прогневался Господь на отцов ваших, за непослушание..
Далее в главе пророк видит видение: видел *всадника на рыжем коне*, за ним стояли кони белые пегие и рыжие... Пророк спросил: кто они ? Ангел сказал в ответ: я тебе покажу, кто они>>>>>
Всадник на рыжем коне сказал: [это те, которых Господь послал обойти землю.]!!
Остальные всадники отвечали: обошли мы землю, *и вот, вся земля населена и спокойна.*
И отвечал Ангел Господу: Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет? (семдесят лет - срок Вавилонского плена)

Обратите внимание!! в откровении: всадник с мечем, когда он |выходит| то забирает *мир* с земли,то здесь,когда всадники уже|прошлись| говорят: *вот, вся земля населена и спокойна.*!

Во времена ветхого завета тоже самое было когда всадники |вышли|, то они взяли *мир* с земли:
осада Иерусалима царем Вавилонским - разгром Иерусалима и храма, грабеж, убийства, народ взят в плен... (Иер52) Спустя время, после падения Вавилона: царь Кир повелевает народу Израильскому вернутся и востановить Иерусалим(Ездр) где пророк Захария видел этих всадников,
которые отвечали: |обошли| мы землю, *и вот, вся земля населена и спокойна.*

Книга пророка Захарии 6-я глава:
Здесь пророк видит коней рыжих, белых, вороных, пегих в колесницах...
И Ангел говорит: это выходят *четыре духа небесных*, которые предстоят пред Господом всей земли. Далее пророк видит они расходятся по земле...

3+4+5+6+7+8= и дана *им* власть над четвертою частью земли [умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.]!!!
Обратите внимание!! выражения: меч, голод и мор и звери земные находятся в этих текстах:
Лев 26:2-26, Иер 14:11-16; 15:1-7; 2: 5-10; Иез 5:5-17; 14: 12-13 >>>>>>>>
все эти тексты относятся к Израилю! (говорят о наказании народа Божьего) >>>>>>>>>
Это значит что всадники из откровения: *духи небесные* которые посланы Богом для наказания народа Божьего, и если печати снимаются после 1844, значит все это относится к нашему времени.

2+3+4+5+6+7+8= и дана *им* власть *над четвертою частью земли* [умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.] т.е. наказать народ Божий...

Итак смотря на наш современный мир, и современные церкви, я могу только сказать: что из всех церквей претендует на Израиль (народ Божий) это только: *церковь адвентистов седьмого дня*
Е. Уайт сказала: Возможно, нам придётся остаться здесь, в этом мире, ещё на много лет из-за нашей *непокорности*... (Евангелизм с. 696 1901 год)
После сего |выходят всадники| для наказания церкви:
> В 1902 год - сгорели 2 самых главных здания церкви АСД, это: редакция Ревью Энд Геральд
и Бателкрикский санаторий...
> В 1914 год - Начало первой мировой войны, которая конечно же повлияла на церковь..
> В 1922 год - Образование СССР, который конечно же повлиял на церковь. Я слышал не одну проповедь и свидетельств, о тех временах СССР, как люди были преследуемы за слово Божие,
о том как собрания были запрещены, и некоторые даже были заключены за веру...
> В 1939 год - Вторая мировая война, которая как минимум захватила *четвертую часть земли* и ощущалась всеми, конечно же она повлияла на церковь и дело проповеди...

сейчас 2011 год, войны прошли, СССР развалился, на земле сегодня спокойно..
можно сегодня сказать что всадники: |обошли| землю *и вот, вся земля населена и спокойна.*
быть может ктото спросит, за что ? и почему были посланы Богом наказания для церкви?
чтобы узнать ответ на вопрос нужно вернутся в прошлое, и узнать в чем причина...
Возвращаемся>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

СНЯТИЕ 1 ПЕЧАТИ - БЕЛЫЙ КОНЬ И ВСАДНИК ВЫШЕЛ ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ:
1+2= вначале статьи я обещал вернутся, так что продолжаю:
1+2= Христос снял *первую печать*: вышел белый конь, на нем всадник имеющий лук, и дан был ему *венец* и вышел он чтобы *победить!*
Как видите я отделил первого всадника от остальных, т.к. отличается от остальных, про него не сказано что он убивает мечом, наводит голод, и за ним не следует смерть..
сказано про него что он вышел *победить!* - я скажу что из за него всё началось..
кто же он? так же скажу он: *дух небесный* посланный Богом чтобы обойти землю...

Е.Уайт писала: По Своей великой милости самую *драгоценную* весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса. Эту весть Бог повелел передать миру!! [[[Это весть третьего ангела, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере.]]]

Весть представленная в 1888 году Джоунсом и Ваггонером это та самая весть! 3-го ангела! которая должна была *обойти всю землю* Весть от славы которой должна была осветится вся земля!! Но к сожалению эта весть церковью так и не была принята...
Подробности о этом в этой теме: http://vkontakte.ru/topic-32416668_25795591

В наше время много кто утверждает что весть 1888 была принята..
Но есть прямые свидетели, это те, кто был при тех событиях: это Елена Уайт, сам вестник Алонзо Джоунс и президент ГК того времени Арнольд Валленкампф - и все они говорили: нет, весть никогда не была принята церковью...
Но есть еще и косвенные свидетели (т.е. те кто там не были, те кто вообще не при делах были) это современные Джордж Найт, Галина Штеле и др - они утверждают обратное: да, весть была принята церковью.. Каким свидетелям и свидетельствам вы поверите ? прямым или косвенным ?

И ктому же, если весть была принята, то почему мы еще здесь ? со времени 1888 года уже прошло 120 лет, и в церквах до сих пор молятся о пробуждении, о возбуждении, и позднем дожде..
И почему в церквах *сами книги* Джонса и Ваггонера не являются предметом наших размышлений?
И вообще читающие эту статью: вы вообще видели в церкве *именно их* книги!?

Конечно многие говорят и утверждают из церкви: что да! мы приняли весть 1888 года о *праведности по вере*. Но как можно принять то? не зная что!? Поэтому тот те хочет разобраться, самое лучшее будет : самому лично посмотреть *именно их книги*, изучить..
И конечно же в церкве *для вида* - вам покажут эти книги и скажут: да они есть у нас..
Но с таким же успехом можно сказать: что и в правосавной церкви тоже библия есть..

Весть 1888 года, не была принята (за что и были посланы, следующие наказания), и не принимается даже сейчас (в настоящее время церковное руководство исключает из церкви тех людей которые серьезно поднимают вопросы 1888 года).. То что в настоящее время , проповедуется в церкве о 3-х ангельской вести, самая настоящая - подделка.

Заключение: если читатели этой статьи не согласны с толкованием первых четырех печатей, то пожалуйста будьте добры, обьясните по другому; но! учитывайте 3 вещи : 1)то что печати это события после 1844 года 2) всадники на конях это духи небесные посланы от Бога обойти землю.. и 3) эти всадники были посланы для наказания народа Божьего. Если ваше обьяснение не будет включать в себя эти 3 детали, то ваше толкование будет :библейски не обосновано.
Такое толкование которое говорит что всадники - это периоды церквей, так же является библейски не обоснованным толкованием...

После снятия четвертой печати, идет пятая...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

СНЯТИЕ 5 ПЕЧАТИ: МАЛОЕ ВРЕМЯ - НАШЕ ВРЕМЯ :

Итак, как видите всадники обошли землю, и сейчас она: населена и *спокойна*..
Значит снятие пятой печати, происходит в мирное (наше) время..
Пятая печать повествует нам, для чего же дано нам это - *спокойное* время..

9+10+11= Христос снял *пятую* печать: Иоанн увидел души убитых за свидетельство под жертвиником которые взывали: доколе Владыка не судиш и не мстиш живущим на земле за кровь нашу ? (Конечно,это не говорит о том что сейчас гдето души взывают, т.к. библия не поддерживает учение о бесмертии души, поэтому эта сцена похожа на то как кровь Авеля взывала к Господу Быт4:8-10)

После того как они взывали, Иоанн видит : что им даны были *одежды белые* и сказано им было : чтобы они успокоились еще на *малое время* , пока: их сотрудники, которые будут готовы *быть убитыми!* как они, (в ориг. есть другое более подходящее значение : братья которые - хотеть, намереваться, собираться быть убитыми - имеется ввиду *будут верными до смерти*, но однако они не будут! убиты; потом поймете почему... ) и не до полнят число...

11= и даны им были *одежды белые* и сказано чтобы они успокоились на *малое время* пока их братья которые *будут верными даже до смерти* не дополнят число!
Чтобы понять, что это все значит - нужно посмотреть, о каких одеждах идет речь, и что значат эти одежды,, и кто такие собратья их? которые *дополнят число*, и все это - за малое время..

Книга пророка Захарии 3 глава:
пророк видел Иисуса великого иерея, Ангела и Сатану который противостоял...
Иисус же был одет в *запятнаные одежды* и стоял перед Ангелом, который сказал : снимите с него запятнаные одежды! а ему самому сказал : смотри, Я *снял с тебя вину твою* и облекаю тебя в [одежды торжественные].
Итак, что произошло тут ? снял *запятнаные одежды* и облек в [тожественные одежды] и снилась вина (т.е. это значит - оправдание)....

*запятнаные одежды это: ..и вся *праведность наша* - как запачканная одежда.. (Ис 64:6)
*торжественные одежды: ..виссон же есть *праведность святых*... (Откровение19:

В этой главе вы ненайдете упоминание о том что эту одежду можно запачкать; потому её (праведность Христа) невозможно запачкать. Вину можно снять (оправдаться) только получив эту одежду! Поэтому прежде чем получить; вы должны заслужить доверие Христа, вы должны быть достойными носить эту одежды.. Вы уже поняли что - эта одежда, не раздается просто так...

11= и даны им были *одежды белые* и сказано чтобы они успокоились на *малое время* пока их братья которые *будут верными даже до смерти* не дополнят число!
в этих текстах идет речь, об *оправдании* (даны белые одежды им) всех тех кто, кто был убит и замучен сатаной, за слово свидетелства; сказано им чтобы подождали *малое время* пока он раздасть одежды (оправдает) - живушим, достойным их носить. которые дополнят число..
О числе сказано: [144 000] в 6 и 7 главе - это те кто живыми встретят Христа, поэтому я и писал вначале что,эти братья не могут быть убиты!! иначе как они живыми встретят Христа?

Что нужно чтобы получить эту одежду (спастись) и дополнить число ? нужно это :
- истинное покаяние
- обретение христианского совершенства (Матф 5:48; 1Пет 1.16)
- развития готовности *быть верным даже до смерти*
это имеют те! кто достоин принять от Христа и носить эти белые одежды...

Заключение: и так, всадники прошлись, и земля населена и *спокойна* [это наше время] после сего снимается пятая печать: это переход от расмотрения *дел мертвых!*(оправданы) к делам живущих (раздать одежды им, оправдать) . Я думаю теперь всем ясно, для чего дано это спокойное время? наше время - это *малое время* и скоро это время закончится..

Когда наберется число [144 000], Сатана скажет: дай их мне! (повторится история Иова)
Ангелы *перестанут удерживать ветры* и Сатана получит неограниченную власть над нераскаившимися..>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

СНЯТИЕ 6 ПЕЧАТИ - ОТПУСКАНИЕ ВЕТРОВ:
12+13+14+15+16= Христос снял *шестую* печать:
На земле наступает время, великой скорби - *Труба за трубой* должны прозвучать, *чаша за чашей* должны быть излиты одна за другой на жителей земли. (подробнее напишу в др. статье)
Заметка: 6-я печать = 7 труб + 7 чаш = длительность 1260 дней

12+13+14+15+16= И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и *наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди*, до сего времени.. (Дан12:1)

17= КТО МОЖЕТ УСТОЯТЬ ?
..но спасутся в это время из народа твоего все, которые *найдены будут записанными в книге*.(Дан12:1) При снятии пятой печати, из книги жизни удаляются имена нераскаившихся (недостойных принять белые одежды), значит при снятии 6й в книге остались: чистые имена, тех кто приняли белые одежды (праведность Христа) именно они устоят в те дни.
кто они? читаем дальше>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ОТКРОВЕНИЕ 7 ГЛАВА:

1+2+3+4+5+6+7+8= это [144 000] из всех колен *сынов Израилевых*. они устоят.
перед тем как войти в землю обетованную , Господь повелел из колена избрать по 1000чи,
1000х12 это особые люди которые примут участие в битве у границ новой земли...(Числ31гл)
[144 000] это простые смертные которые в последние времена бросят вызов, всем силам тьмы и сатане; они ответят на ложь сатаны - истинной - и выйдут победителями...

когда Иаков боролся с Богом,, после той ночи он был (благословлен) переименован:
..отныне имя тебе будет *не Иаков*, а *Израиль*, ибо ты боролся с Богом, и человеков *одолевать будешь.* - прежнее имя которое было напоминанием о грехе, было напоминанием о грехе, теперь в знак прощения было заменено другим, увековечивающим его победу.
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, [я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя] (Быт32:24-31)

[144 000] это *победители*. те кто они действуют сообща с 1-м всадником *духом небесным* , который вышел чтобы *победить*.. Откр6:2

О, горе! велик тот день,не было подобного ему;это -*бедственное время для Иакова*
но он будет спасен от него. (Иер30:7) - в те кто в последнии дни будут боротся, и одержат окончательную победу над грехом, и тьмой [они увидят Бога лицем к лицу, и сохранится душа их]
..*побеждающему* ..дам белый камень и на камне написанное *новое имя*, которого никто не знает, кроме того, кто получает.. (Откр2:17)

9+10+11+12+13+14+15+16+17= Иоанн видит *великое множество* мертвых праведников, которые воскреснут перед пришествием...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ОТКРОВЕНИЕ 8 ГЛАВА:

СНЯТИЕ 7 ПЕЧАТИ - МОЛЧАНИЕ:
1= Христос снимает *седьмую* печать, и сделалось *безмолвие* на небе, как бы на полчаса..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих! Так многие народы приведет Он в изумление; цари *закроют пред Ним уста свои*, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали. (Ис 52 :14-15) (Подробней про *молчание* в: Великой Борьбе 40 главе)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА ВО ВСЕЙ ЕГО СЛАВЕ..

Заключение: Когда снимается последняя *седьмая* печать, тогда Хритос [закрывает книгу] снимает первосвященческие одежды, и облекается в царские одежды (Откр19:11-21) и с воинством Своим, посещает землю чтобы забрать всех тех кто [записан в книге]

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: 23 июня/23 декабря: Откровение 5, 6

Сообщение bondar » Вс июн 24, 2012 4:26 pm

Извините но хотелось бы услышать пояснение цифры семь, что именно она обозначает? Тайну бытия? или цикл творения или ????????????????????? Меня давно мучает этот вопрос, потому как вразумительного ответа дать никто так и не мог. И вот вчера мне пришли в голову кое какие мысли, но я не хочу быть голословным опубликовав свои предположения без подтверждения и хотел вначале услышать мнение своих братьев и сестёр. Я не имею в виду математический расчет из книги М.Д. Стюарта, а духовное понимание, в чем же заключается полнота совершенства??? Меня устроит короткий ответ перечислением всех семи тайн сокрытых до времени.
:oops:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Ответить